Ich bin Erzieherin und meine Welt bricht gerade zusammen

  • Hallo ihr Lieben, heute mal wieder ein kleiner "Zwischenbericht" von mir. Ich hatte heute meinen Termin beim Therapeuten. War ein ganz komisches Gefühl da ich ja eigentlich normaler Weise Dinge mit mir selbst ausmache. Naja nun hatte ich den Termin und eigentlich habe ich das doch auch für mich gemacht. Komisch war es trotsdem. Die Therapeutin war sehr nett und hat sich alles angehört. Sie hat mir auch erklärt, warum es wahrscheinlich gerade solche Erzieher wie mich eben trifft. Meinte, distanzierte Erzieher trifft sowas eher nicht denn man traut sich wohl doch eher an jemanden, der immer nett und freundlich ist und mit dem man doch eher mal ins Gespräch kommt. Für die Therapeutin war ich nun nicht der "klassische" Fall mit dem sie es sonst zu tun hat. Sie meinte, ein paar Gesprächsrunden mit ihr wären gut und sollte es sich mit meiner Schlaflosigkeit nicht geben dann wollte sie mit dem Arzt der Ambulanz sprechen wegen Medikamenten. So richtig glücklich bin ich jetzt nicht mit dem ganzen und frage mich eigentlich, was will ich eigentlich? Helfen kann mir eh keiner. Von der Mutter habe ich bis jetzt nichts mehr gehört und bin auch nicht böse darüber, logisch. Abhaken kann ich es aber immer noch nicht. Nach wie vor kreisen meine Gedanken um das Thema. :(

  • Genau das ist es ja, du kannst es nicht Abhaken! Deswegen gehst du zu dieser Therapie. Die nette Therapeutin wird dir beim " Abhaken " helfen.
    Es ist gut und freut mich für dich, das du von dieser Mutter nichts mehr gehört hast und ich denke auch nicht, das da noch etwas kommt.
    Was du willst??? Du willst damit abschließen und wieder glücklich und ohne Angst deiner Arbeit nachgehen können!!!

  • Danke Gilfi für deine klaren Worte. Genau das brauche ich wahrscheinlich mal. Bin es eben nicht gewohnt, Hilfe anzunehmen. Wahrscheinlich fällt es mir deshalb auch so schwer. Kämpfen für andere-ja. Aber für mich selbst? Ich werde mein bestes geben.

  • Ja, Kitty, lass dich auf die Sitzungen ein, das Bereden bringt die Gedanken in Struktur und alles sollte klarer werden. Zur Not fällt Anspannung eben auch mal ab, wenn man sich mit Schlafmittel malm (nicht für immer) richtig ausruht. Ich drücke die Daumen!

  • du schaffst das schon, davon bin ich fest überzeugt. Es ist keine Schande oder Schwäche, Hilfe anzunehmen. Im Gegenteil, es zeigt Mut und Stärke, sich Hilfe zu holen und abzunehmen.
    Auch ich bin ein Mensch, der immer für andere da ist und hilft, ich musste aber auch feststellen, das wenn man selber Hilfe braucht, keiner da ist und dann bleibt einem nur der Schritt sich Hilfe bei Experten zu holen.
    Aber das ist genau der richtige Weg, du wirst sehen ;)

  • Ich kann das gut verstehen. Ich mache auch alles mit mir selbst aus und könnte dieses Schritt, zu einem Therapeuten zu gehen, niemals überwinden. Da müsste mich wahrscheinlich jemand zu zwingen. Aber du bist ja nun schon da und deshalb ist es bestimmt gut, diese Stunden mitzunehmen. Alles andere wird wahrscheinlich nur die Zeit heilen.

  • Hallo Kitty,


    ich finde es großartig, dass Sie den Schritt gegangen sind und nun diese nette Therapeutin gefunden haben. So wie sie darüber schreiben scheint mir, dass Sie sich mit ihr als Person auch wohlfühlen und in guten Händen.


    Interessant finde ich, dass Sie einen Beruf ausüben, in dem Sie für andere Menschen da sind, ihnen helfen, sie unterstützen, sich kümmern und es Ihnen andererseits so schwer fällt, sich selbst unterstützen und helfen zu lassen. Sie schaffen Vertrauen und Beziehung und andererseits scheint es Ihnen sehr schwer zu fallen, anderen zu vertrauen, die für Sie da sein wollen. Ist das nicht ein klein wenig widersprüchlich? ;)
    Ich könnte mir vorstellen, dass dieser schreckliche Vorfall etwas in Ihnen ausgelöst hat bzw. wachgerüttelt hat, was Sie nun ganz persönlich betrifft und im Grunde gar nichts mit Ihrem Job zu tun hat. Aber das sind nur Gedanken.....


    Wegen der Schlafstörungen: Versuchen Sie es doch erstmal mit der Heilkraft der Pflanzen:
    Johanniskraut und auch Lavendel sind bekannt dafür, dass Sie die innere Ruhe und damit auch einen erholsamen Schlaf fördern. Es gibt Kapseln davon rezeptfrei in der Apotheke, auch Johanniskraut als Tee oder Lavendel als Kopfkissenspray....


    Ich wünsche Ihnen alles Gute!
    Klara

  • Klara ich bin Ihnen glaube noch eine Antwort schuldig ;) Sie sprachen einen Widerspruch bei mir an weil ich für andere da bin und selbst keine Hilfe annehmen kann oder nur schwer. Meine Leiterin sagt immer zu mir, ich hätte ein "Helfersyndrom" , ich kann eben nicht anders. Für alle anderen da sein und mich kümmern aber mich selbst hinten anstellen. Das werde ich auch wohl nie ablegen können, ich falle immer wieder in dieses Muster.
    Heute hatte ich nun meinen 2. Termin bei der Therapie. Es war ganz angenehm, noch mal darüber zu reden. Die Therapeutin meinte auch, ich hätte eine Anpassungsstörung gehabt und nun würde es mir wieder viel besser gehen. Ich denke, sie hat Recht. Durch meinen ganzen Stress im Alltag habe ich alles ganz gut verdrängen können und auch kaum noch daran gedacht. Viel Arbeit kann also manchmal auch ganz heilsam sein ;) . Meine schlaflosen Nächte habe ich immer noch, das werde ich wohl mit meiner Hausärztin aufarbeiten.

  • dieses Helfersyndrom hatte ich auch, super viele Jahre lang. Aber laß dir sagen, das man es sehr wohl abstellen oder zurück schrauben kann. Du musst nur lernen NEIN zu sagen. Ich habe es damals in einer Kur gelernt und somit blieb mehr Zeit an mich selbst zu denken. Ok, ich muss zugeben, das es gar nicht so schwer war, viel schwerer war dann erleben zu müssen, das immer weniger meiner sogenannten Freunde, sich immer weniger gemeldet haben, bis hin zu gar nicht mehr.
    Das ist das, was dann dabei raus kommt. Allerdings bereue ich das nicht, denn das sind und waren halt auch nie echte Freunde!

  • Nein Annike nicht falsch verstehen. Es gibt diese Bezeichnung als Krankheitsbild nicht. Es ist einfach nur ein Überbegriff oder eine Zusammenfassung für jemanden, der immer parat ist und jedem gern hilft ohne an sich selbst zu denken. Ist schwer zu erklären. Ich gebe mal ein anderes Beispiel. Neulich standen 2 junge Mädchen bei mir in der Tür und baten darum, sich bei uns unter zu stellen weil es ganz schlimm geregnet hat und sie gerade unterwegs waren. Sie hatten 1 Fahrrad dabei und einen Hasen. Ich habe die beiden ohne Zögern rein gelassen und den Hasen auch mit. Habe ihnen Handtücher gegeben damit sie sich abtrocknen konnten. Im Nachhinein habe ich erkannt, daß ich das eine Mädchen vom Gesicht her kennen könnte, habe sie gefragt wo sie hin gehört und habe die Eltern kontaktiert. Die Kinder hatten kein Handy mit. Letzten Endes waren die Eltern froh, weil sie die Kinder schon gesucht hatten. Aber es hätte auch anders sein können und die Kinder vorgeschickt worden sein oder so. Bei uns sind viele Hausierer unterwegs, die von Tür zu Tür gehen.

  • Dieses Misstrauen, das viele Menschen haben, verstehe ich schon. Trotzdem hätte ich die Kinder ebenfalls reingelassen. Ich denke eher, dass das Verhalten, welches du als Helfersyndrom bezeichnet humaner, sozialer und "normaler" wäre als das, was in der Gesellschaft los ist. Behalte es deshalb in deinem Herzen und gebe es auf diese Weise ein Stück weit an die jüngere Generation weiter.


    Vergessen sollst du dich natürlich nicht dabei. Aber tust du das wirklich? Es erfüllt dich doch, anderen zu helfen. Was kann daran verkehrt sein?!

Jetzt mitmachen!

Sie haben noch kein Benutzerkonto auf unserer Seite? Registrieren Sie sich kostenlos und nehmen Sie an unserer Community teil!

Heiße Themen

    1. Thema
    2. Antworten
    3. Letzte Antwort
    1. Was soll ich nur tun? Wie geht es weiter? 3

      • FrauAbendroth
    2. Antworten
      3
      Zugriffe
      223
      3
    3. Gilfy

    1. Alleinerziehende in Wohnprojekten

      • moni30
    2. Antworten
      0
      Zugriffe
      76
    1. Elternumfrage zu Tür- und Angelgespräche in Kitas

      • Nora_Grossp
    2. Antworten
      0
      Zugriffe
      110
    1. 17 jährige tochter hat einen sehr dummen freund 6

      • andrea_vonhier
    2. Antworten
      6
      Zugriffe
      743
      6
    3. guapa

    1. INTERESSE AN EINER VERGÜTETEN UMFRAGE? (Werdende) Eltern für eine Onlinebefragung gesucht!

      • ElenaDoll_UKHD
    2. Antworten
      0
      Zugriffe
      187
    1. Unser Sohn beklaut uns. 10

      • Beerserker
    2. Antworten
      10
      Zugriffe
      1,3k
      10
    3. Tanowa

    1. Mein Sohn nennt mich Psychopath 3

      • mamamitherz
    2. Antworten
      3
      Zugriffe
      498
      3
    3. andrea_vonhier

    1. Suche nach studieninteressierten Eltern zum Thema Temperament des Kindes

      • AntoniaN
    2. Antworten
      0
      Zugriffe
      167
    1. Besuch Freizeitpark 3

      • asosking
    2. Antworten
      3
      Zugriffe
      423
      3
    3. Dani

    1. Hallöchen 2

      • mamamitherz
    2. Antworten
      2
      Zugriffe
      264
      2
    3. Gilfy

    1. Corona... 330

      • Gilfy
    2. Antworten
      330
      Zugriffe
      213k
      330
    3. Drachenherz

    1. Zähne putzen 6-Jähriger - Drama 3

      • Fronreute
    2. Antworten
      3
      Zugriffe
      579
      3
    3. Dani

    1. Kind (4J) möchte sich nichts beibringen lassen 1

      • Armin79
    2. Antworten
      1
      Zugriffe
      379
      1
    3. Dani

    1. Probleme mit dem Enkel 16

      • Gilfy
    2. Antworten
      16
      Zugriffe
      1,7k
      16
    3. Gilfy

    1. Pfingsten 2

      • Gilfy
    2. Antworten
      2
      Zugriffe
      327
      2
    3. Dani

    1. Findet ihr das auch peinlich 4

      • Nils
    2. Antworten
      4
      Zugriffe
      898
      4
    3. Nils

    1. Mein mann und ich wissen nicht was wir tun sollen? 138

      • Mama123
    2. Antworten
      138
      Zugriffe
      147k
      138
    3. Mama123

    1. Schwierige frühpubertierende Tochter 8

      • Lauren24
    2. Antworten
      8
      Zugriffe
      1,6k
      8
    3. Lauren24

    1. Probleme mit dem Kindergarten 3

      • Chrstine
    2. Antworten
      3
      Zugriffe
      817
      3
    3. Dani

    1. Gesundheit... 3

      • Gilfy
    2. Antworten
      3
      Zugriffe
      1,2k
      3
    3. Gilfy

    1. Wie damit umgehen??? 150

      • Gilfy
    2. Antworten
      150
      Zugriffe
      128k
      150
    3. Dani

    1. Alleinerziehend mit 3 Kindern - was an Werktagen und WE unternehmen 2

      • Tischkante
    2. Antworten
      2
      Zugriffe
      635
      2
    3. Gilfy

    1. 18jährige Tochter mag uns nicht 5

      • Sara
    2. Antworten
      5
      Zugriffe
      1,1k
      5
    3. Tanowa

    1. Achtung lange... 12 jähriges PuberTier 5

      • Grimmi
    2. Antworten
      5
      Zugriffe
      1,2k
      5
    3. Kim

    1. Elternbefragung für Uni Abschlussarbeit

      • TanjaLeuphana
    2. Antworten
      0
      Zugriffe
      582
    1. ständige Beschwerden aus der Schule 68

      • Single Parent
    2. Antworten
      68
      Zugriffe
      119k
      68
    3. Jule1979

    1. Bad-Feelings! :( 153

      • Dani
    2. Antworten
      153
      Zugriffe
      27k
      153
    3. Gilfy

    1. Good Feelings :) 154

      • Dani
    2. Antworten
      154
      Zugriffe
      26k
      154
    3. Gilfy

    1. Studentisches Forschungsprojekt zur Elternzeit

      • Forschung Elternzeit
    2. Antworten
      0
      Zugriffe
      283
    1. News auf Kindererziehung.com 131

      • Drachenherz
    2. Antworten
      131
      Zugriffe
      101k
      131
    3. Drachenherz

    1. Mein Sohn engagiert sich für eine gute Sache und wird dann festgenommen, kann ich dann trotzdem stolz sein ? 11

      • KlausSelber
    2. Antworten
      11
      Zugriffe
      1,7k
      11
    3. KlausSelber

    1. Suche nach studieninteressierten Eltern zum Thema Temperament Ihres Kindes

      • AntoniaN
    2. Antworten
      0
      Zugriffe
      353
    1. Wie viel Medienkonsum ist gesund? 6

      • Willi
    2. Antworten
      6
      Zugriffe
      1,4k
      6
    3. mamamitherz

    1. Sorgenkind 16+ 129

      • Miau
    2. Antworten
      129
      Zugriffe
      117k
      129
    3. Klara

    1. Muss ich schlechtes Gewissen haben wenn meine Anzeige gegen meinen Sohn dazuführt dass er verhaftet wird ? 6

      • AnnikaSeil
    2. Antworten
      6
      Zugriffe
      2,3k
      6
    3. Dani

    1. Internet-Bekanntschaft; Flüchtlin mit Duldungs-Status , Ziel:Ehe zwecks Bleiberecht? 4

      • mutterhelga
    2. Antworten
      4
      Zugriffe
      1,2k
      4
    3. mutterhelga

    1. Sohn rutscht immer mehr ab 32

      • Ines
    2. Antworten
      32
      Zugriffe
      47k
      32
    3. Theresa

    1. Schulbücher und Arbeitshefte 9

      • pusteblume
    2. Antworten
      9
      Zugriffe
      1,1k
      9
    3. AtV12

    1. Unverschämt teuer 33

      • Gilfy
    2. Antworten
      33
      Zugriffe
      18k
      33
    3. Nordsee

    1. Mein Sohn 14 macht was er will 35

      • RedMarry
    2. Antworten
      35
      Zugriffe
      27k
      35
    3. Tanowa

    1. Braue dringend einen Rat....bin absolut hilflos.... 41

      • Reisender
    2. Antworten
      41
      Zugriffe
      49k
      41
    3. Fuchsmama

    1. Ständig zum Lehrergespräch 32

      • julchen
    2. Antworten
      32
      Zugriffe
      9,1k
      32
    3. Gilfy

    1. Internetfreundin 4

      • Hali
    2. Antworten
      4
      Zugriffe
      881
      4
    3. Gilfy

    1. 12 jährige, Pubertät, Lügen, Verheimlichen, 5

      • Yasemin_Blume
    2. Antworten
      5
      Zugriffe
      2,2k
      5
    3. Marmor

    1. 1. Klasse wiederholen 7

      • Carla_bett
    2. Antworten
      7
      Zugriffe
      1,6k
      7
    3. Gilfy

    1. Schulter... 9

      • Gilfy
    2. Antworten
      9
      Zugriffe
      1k
      9
    3. Gilfy

    1. Hilfe, mein Sohn,17 macht was er will 2

      • bia73
    2. Antworten
      2
      Zugriffe
      3,7k
      2
    3. Dani

    1. Bin gefangen zwischen den Stühlen 2

      • nordischewildnis
    2. Antworten
      2
      Zugriffe
      553
      2
    3. Dani

    1. Respektlos, klauen und Lügen 34

      • Tamara
    2. Antworten
      34
      Zugriffe
      17k
      34
    3. Schoki

    1. Kinder tragen immer länger Windeln 28

      • Dreifachmama123
    2. Antworten
      28
      Zugriffe
      32k
      28
    3. kira

    1. Mutter-Tochter-Beziehung, soziale Abgrenzung, Ablehnung 9

      • Mika
    2. Antworten
      9
      Zugriffe
      1,6k
      9
    3. Marmor

    1. Am Rande der Verzweiflung 8

      • SanniSu
    2. Antworten
      8
      Zugriffe
      1,7k
      8
    3. Gilfy

    1. Frohes Fest und schöne Feiertage :) 7

      • Dani
    2. Antworten
      7
      Zugriffe
      1,2k
      7
    3. Gilfy

    1. Magensäure im Stuhlgang? 2

      • MRaselowski
    2. Antworten
      2
      Zugriffe
      460
      2
    3. Dani

    1. Nach euch erkundigen 6

      • Gilfy
    2. Antworten
      6
      Zugriffe
      753
      6
    3. robertvincent

    1. Hallöchen 2

      • Grimmi
    2. Antworten
      2
      Zugriffe
      436
      2
    3. Gilfy

    1. Sohn 12 Jahre mit Schnuller erwischt 19

      • Maria1988
    2. Antworten
      19
      Zugriffe
      8,1k
      19
    3. Dani

    1. Unterschiedliche Nachnamen 7

      • Gilfy
    2. Antworten
      7
      Zugriffe
      1,2k
      7
    3. Gilfy

    1. Junge Erwachsene Tochter, komme nicht an sie ran, suche dringend Rat 16

      • Zahnfee71
    2. Antworten
      16
      Zugriffe
      23k
      16
    3. Lulu 2015

    1. Vorpubertät - Situation eskaliert am Morgen 38

      • MutterVonElias
    2. Antworten
      38
      Zugriffe
      16k
      38
    3. Dani

    1. Was soll nur werden? 14

      • Peti
    2. Antworten
      14
      Zugriffe
      34k
      14
    3. Dani

    1. Kann er nicht oder will er nicht? 31

      • Evelyn
    2. Antworten
      31
      Zugriffe
      75k
      31
    3. Klara

    1. mein Sohn wünscht sich einen sehr kurzen Haarschnitt 22

      • Dalou
    2. Antworten
      22
      Zugriffe
      10k
      22
    3. Dalou

    1. Vergiftung durch Laugenbrezel? 26

      • Ali
    2. Antworten
      26
      Zugriffe
      75k
      26
    3. Klara

    1. Alleinerziehend möglich??? 43

      • MOMA16
    2. Antworten
      43
      Zugriffe
      82k
      43
    3. Klara

    1. Freizeitaktivtäten im Grundschulalter- Studie

      • Ackermann.2024
    2. Antworten
      0
      Zugriffe
      470
    1. Ich bin Erzieherin und meine Welt bricht gerade zusammen 54

      • Kitty
    2. Antworten
      54
      Zugriffe
      70k
      54
    3. Kitty

    1. Wie handhabt ihr das ständige rauswachsen aus der Kleidung? 2

      • tim141
    2. Antworten
      2
      Zugriffe
      716
      2
    3. Gilfy

    1. 20€ , ist das Gerecht? 10

      • Gilfy
    2. Antworten
      10
      Zugriffe
      1,9k
      10
    3. Gilfy

    1. Sohn 14 verlässt das Zimmer kaum 9

      • angi
    2. Antworten
      9
      Zugriffe
      2,9k
      9
    3. Dani

    1. 1 klasse wiederholen? 3

      • Andreas.Harald
    2. Antworten
      3
      Zugriffe
      11k
      3
    3. Dani

    1. Sozialpsychologische Forschung zu Persönlichkeit und Einstellungen

      • Sozialpsy Studie
    2. Antworten
      0
      Zugriffe
      467
    1. Schuhe alleine anziehen mit 2 Jahren in KiTa 6

      • Sashimi
    2. Antworten
      6
      Zugriffe
      1,5k
      6
    3. Dani

    1. 7 Jährige hochbegabt bringt mich zur weißglut 23

      • Dino86
    2. Antworten
      23
      Zugriffe
      44k
      23
    3. Tanowa

    1. 12jähriger zeigt Verhaltensstörung wegen fehlender Mutterliebe 22

      • ElisaC
    2. Antworten
      22
      Zugriffe
      6,5k
      22
    3. Gilfy

    1. Wie ließt man den Test? 41

      • Gilfy
    2. Antworten
      41
      Zugriffe
      81k
      41
    3. Gilfy

    1. Lehrer beklagen sich über Eltern 28

      • Klara
    2. Antworten
      28
      Zugriffe
      50k
      28
    3. Klara

    1. Teuer, wie macht ihr das... 30

      • Gilfy
    2. Antworten
      30
      Zugriffe
      8,5k
      30
    3. Gilfy

    1. 16-Jähriger ist immer Montags krank 3

      • Rober4711
    2. Antworten
      3
      Zugriffe
      1,1k
      3
    3. Dani

    1. Pubertät mit 18 ? 16

      • Aka
    2. Antworten
      16
      Zugriffe
      3,7k
      16
    3. Dani

    1. Umfrage zum Thema Erziehung

      • lilligruen
    2. Antworten
      0
      Zugriffe
      343
    1. Tochter ( bald 14 J. ) sitzt nur im Zimmer 9

      • Sszett
    2. Antworten
      9
      Zugriffe
      9,6k
      9
    3. Dani

    1. Ich bin eine schlechte Mutter 28

      • Finchen
    2. Antworten
      28
      Zugriffe
      13k
      28
    3. Gilfy

    1. Wie bekomme ich mein Speck runter in kurzer Zeit? 11

      • Lumaraa84
    2. Antworten
      11
      Zugriffe
      30k
      11
    3. Johanna2

    1. Frau droht Kinder mit der Polizei abzuholen 17

      • Benluca1006
    2. Antworten
      17
      Zugriffe
      37k
      17
    3. Dani

    1. 12jähriger zeigt Verhaltensstörung wegen fehlender Mutterliebe 10

      • ElisaC
    2. Antworten
      10
      Zugriffe
      4,5k
      10
    3. ElisaC

    1. Tochter 14 verschlossen, einziger FREUND ist ihr Handy 8

      • Susu
    2. Antworten
      8
      Zugriffe
      7,9k
      8
    3. Doris

    1. Motivation gesucht 21

      • Dani
    2. Antworten
      21
      Zugriffe
      28k
      21
    3. Dani

    1. Suche nach studieninteressierten Eltern zum Thema Temperament Ihres Kindes

      • AntoniaN
    2. Antworten
      0
      Zugriffe
      537
    1. Hilfe, mein Kind schmiert mit Kot :( 14

      • vajudomi
    2. Antworten
      14
      Zugriffe
      88k
      14
    3. Dani

    1. Tochter hat narzisstischsten Freund 4

      • Lucia
    2. Antworten
      4
      Zugriffe
      1,6k
      4
    3. Lucia

    1. Tochter (14) haut immer wieder nachts ab 12

      • morfus
    2. Antworten
      12
      Zugriffe
      12k
      12
    3. Wachsamer

    1. Bei Freunden übernachten 5

      • Meibeere7
    2. Antworten
      5
      Zugriffe
      3,4k
      5
    3. Meibeere7

    1. Mein Sohn is 8 Jahre und Aggressiv 24

      • Shaky26
    2. Antworten
      24
      Zugriffe
      106k
      24
    3. Isi

    1. Meine 10 jährige Tochter findet keine Freunde 14

      • Mopiro
    2. Antworten
      14
      Zugriffe
      47k
      14
    3. Funckelkatze

    1. Schwägerin grenzt mich aus 16

      • Annike
    2. Antworten
      16
      Zugriffe
      59k
      16
    3. jungemama95

    1. strampelt/ treten beim wickeln 25

      • Anna92
    2. Antworten
      25
      Zugriffe
      6,5k
      25
    3. Drachenherz

    1. Massive Probleme mit 16-Jährigem wegen mangelnder Körperpflege 14

      • Mia25
    2. Antworten
      14
      Zugriffe
      19k
      14
    3. Dani

    1. Augenfarbe Baby 2

      • Girlsmommy
    2. Antworten
      2
      Zugriffe
      652
      2
    3. Gilfy

    1. Wie gefährlich ist es Kochsalzlösung zu inhalieren? 13

      • Mauli
    2. Antworten
      13
      Zugriffe
      60k
      13
    3. Jassi