Beiträge von Dan

Und nochmal um auf Bettinkas Fragen einzugehen...

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Es müsste aber andere Schulen in sozialen Brennpunkten geben, mit denen ihr euch vernetzen könntet. Gemeinsame Fortbildungen, gemeinsame Fachleute die ihr heran ziehen könnt. Von den Erfahrungen anderer profitieren,

wie oben bereits darauf eingegangen, weiß ich davon nichts. Das ist aber ein guter Punkt um dies mal in einer der nächsten Teamsitzungen anzusprechen und vozuschlagen sofern es das noch nicht gibt.

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Was ist mit gut sozialisierten Migranten? Habt Ihr Kontakt zu solchen Personen? Ist Euch irgendwer aus der Öffentlichkeit bekannt? Ich denke, dass solche Menschen gute Vermittler sein können und ihr solltet eine Zusammenarbeiten mit Ausländerbeauftragten anleiern. Vielleicht könt Ihr dort Rat bekommen.

Wir haben ab und zu mit dem Jugendamt zu tun, dort arbeiten Migrationshelfer, die dann auch mal einen Blick in die Familien werfen. Es ist leider schon vorgekommen, dass Kinder etwas verwahrlost zur Schule kamen und wir keinen Kontakt zu den Eltern herstellen konnten. Das ist extrem und zum Glück auch nur in Einzelfällen so, aber Brennpunkt bedeutet eben auch kein liebenswertes und fürsorgliches Elternhaus oft vorzufinden. Der raue Ton auf dem Schulhof wird einfach von zu Hause kopiert. Gewalt teils auch von zu Hause toleriert oder vorgelebt.

Ich habe da schon so einiges erlebt und bin darüber selbst immer wieder erschrocken. Da hilft nur die Eltern in irgend einer Form mit ins Boot zu holen und es immer wieder zu versuchen. Aber es gelint dir einfach nicht immer.

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Was ist mit Flüchtlingskindern? Habt Ihr traumatisierte Kinder von denen ihr wißt, dass sie auf der Flucht waren?

Ja, davon haben wir auch einige aber dafür gibt es zwei Integrationskräfte an unserer Schule, die sich insbesondere für diese Kids mehr Zeit nehmen. Ich habe jedoch auch das Gefühl, dass diese Schüler in den Klassenverband der anderen aufgenommen und nicht ausgestoßen werden. Es sind auch nicht gleich immer diese Schüler, die bei Gewaltvorfällen oder Konflikten an erster Reihe stehen. Natürlich spielen kulturelle Einflüsse immer irgendwo mit. Aber ich habe nicht den Eindruck, dass an unserer Schule Flüchtlingskinder im Nachteil sind.

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Gibt es bei Euch gut geleitete Jugendtreffs, mit besonderen Zeiten für Grundschulkids?

Es gab eins, daber das wurde während der Coronakrise durch Vandalismus beschädigt und muss erst mal wieder aufgebaut werden.

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Was ist mit Straßenfesten? Eltern die miteinbezogen sind und Essen herstellen? Ihr müsst in Beziehung gehen, wenn ihr was erreichen wollt. Da ist Phantasie und viel Menschenliebe gefragt...

Im Brennpunkt gibt es die nicht glaube ich. An unserer Schule haben wir bis vor Corona immer versucht durch häufige Elternabende, Ausflüge und Schulfeste die Eltern mit einzubeziehen. Versuchen dies natürlich nun weiterhin und während des HomeSchoolings gab es auch Kolleginnen und Kollegen, die während dieser Zeit mal bei einzelnen Schülern zu Hause vorbeigekommen sind.

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Bitte schreib weiter, wie es Euch ergeht!

Ich melde mich gern wieder.

LG

Dan

Guten Morgen,

viele Fragen, ich versuche mal auf die meisten einzugehen

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Hatten die Deeskalationstrainings einen Mehrwert und positive Auswirkung? Wie hast du die empfunden?

Ich fand die Trainings gut, jedoch zielten die ausschließlich darauf ab die Hauptakteure einer Auseinandersetzung auseinander zu bringen, emotional abzukühlen und wie man verhindert, dass es sobald man sich umdreht wieder von vorne losgeht.

Es wurde nicht darauf eingegangen, wie man mit Sympathisanten umgehen soll, die eine Prügelei oder einen Streit durch ihr Verhalten bestärkt haben. Darum ging es ja in dr Ausgangsfrage. Man kann diesen Teil ausblenden und sich als Erwachsener sagen, das hat für mich nicht Priorität, ich muss die Gewalt in den Griff bekommen und dazu gehören in dem Moment ausgenscheinlich nur die Schüler, die gegeneinander kämpfen.

Nur gehen wir so vor, schaffen wir kein anderes Klima und eine Veränderung in den Köpfen der Schüler wie sich bei Streit zu Verhalten ist.

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Also als "Massenphänomen", wo es 6-10jährige Kinder schaffen, sich gewaltbetont in Gruppen zu organisieren, entsprechend gegen Lehrer vorzugehen
("verhindern, dass diese eingreifen können), mit Handy zu filmen (die sind
bei uns in der Grundschule gar nicht erlaubt) etc. Das ist schon ein ganz
anderes Kaliber...

Ja, es sind zum Glück so kann man sagen immerhin noch Grundschüler, die von der Körperkraft uns Erwachsenen immer noch unterlegen sind, sodass wir letztendlich wenn es gar nicht anders geht noch die Möglichkeit haben durch leichtes Beiseiteschieben der Schüler unsere Pflicht durchzusetzen, einzugreifen. Nur es kann aus meiner Sicht nicht die einzige Möglichkeit bleiben und ist rechtlich auch jedes Mal gewagt das so durchzuziehen damit man sich nicht auf der Nase herum tanzen lässt.

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Wie werden die Kinder beschäftigt? Vor allem in den Pausen? Wie werden Regeln (Handy, alleine herumlaufen,...) kommuniziert und deren Einhaltung gewährleistet? Warum kann trotz verstärkter Pausenaufsicht Eskalation passieren? (Mangelt es den Fachkräften an der Fähigkeit, entsprechendes Verhalten frühzeitig zu erkennen und ins Positive umzulenken? Dann gehört da dringend angesetzt) Wie ist die Zusammensetzung der Pädagogen? (am besten: heterogen) Welche Rolle nimmt die Direktion ein? Schafft sie es, auch mit "schwierigen" Kindern/Elternhäusern eine Kommunikationsbasis zu schaffen? Stützt und schützt sie ihre Mitarbeiter? Wie viele männliche Pädagogen gibt es (männliche Bezugspersonen, um Körperlichkeit ausagieren zu können, durchaus wichtig...)?

Wir haben Tischtennisplatten, Klettergerüste, einen Fußballplatz und einen Basketballkorb sowie etliche Sitzmöglichkeiten und einen Hinterhof. Viele Kids beschäftigen sich in den Pausen mit sportlichen Aktivitäten oder stehen in Gruppen an den jeweiligen Sitzmöglichkeiten.

Regeln hängen in der Schule auf Plakaten aus, werden zu jedem Anfang des Schuljahres in der Klasse kommuniziert und bei Vergehen zweimal verwarnt und beim dritten Mal die Eltern informiert und eine Strafarbeit ausgesprochen. Da die Elternhäuser aber sehr unterschiedlich sind, bekommst du von dort nicht immer die Unterstützung, die wir uns wünschen würden.

Eskalationen entstehen oft dort wo gerade keine Aufsichtsperson da ist (selbst mit gut aufgestellter Anzahl an Personen kansnt du nicht jede Ecke ununterbrochen im Blick haben) und wenn doch, dann habe ich den Eindruck, haben die Schüler nicht genug Respekt vor der Lehrkraft haben, als dass sie den Mut nicht hätten sich daneben zu benehmen. Daran müssen die Lehrer definitiv arbeiten und als Gruppe so geschlossen auftreten, dass es keinen Unterschied macht ob Lehrer A oder B gerade Aufsicht hat und es unterschiedliche Konsequenzen gibt wenn es dann doch auffällt. Das sehe ich als einen Grund an warum es zu Eskalationen kommt. Hat aber auch etwas damit zu tun, dass sich manche weibliche Kollegen nicht trauen rigoros zu intervenieren wenn mehrere Schüler beteiligt sind. Das ist auch okay, nur dann muss festgelegt werden wie viele Aufsichtspersonen wie schnell zur Stelle sein können damit ein Zwischenfall schnellstmöglich deeskaliert werden kann.

Wir haben zu 80% weibliche Lehrkräfte und zu 20% männliche Lehrkräfte, dazu eine Schulpsychologin und mit einer Kollegin und mir zwei pädagogische Hilfskräfte.

Die Direktorin steht immer hinter uns wenn es darum geht Konsequenzen für Schüler zu ziehen und diese vor den Erziehungsberechtigten zu kommunzieren aber sie ist meiner Meinung nach zu wenig im Praxisgeschehen als dass sie von sich aus die Motivation hat etwas grundlegendes zu ändern. Brände sollen gelöscht werden, aber wie du schon meintest, es wird nicht genug in Gewaltprävention investirte, als

dass solche Brände gar nicht erst entstehen.

Wir stehen allerdings jede Woche in einer Teamsitzung in Kontakt mit ihr und erzähen ihr von den Geschehnissen der Woche.

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Habt ihr denn dahingehend auch professionelle Ressourcen für euch? Supervision? Extern moderierte Teamsitzungen o.ä. So etwas macht auch extrem viel Sinn.

Das kenne ich nicht, nein. Wir hatten bei Projektwochen schon mal die Polizei da, die auch etws zum Thema Gewalt den Schülern präsentieren konnten und Workshops zur Gewaltdeeskalation wie oben beschrieben. Ansonsten wüsste ich nicht, dass wir mit anderen Schulen schon einmal einen Austausch hatten. Vielelicht unter den Direktoren.

Hallo,

danke erst einmal für eure Antworten.

Ja, tatsächlich arbeite ich an einer Brennpunktschule im Ruhrgebiet, an der es sehr häufig zu solchen Situationen trotz verstärkter Aufsicht während der Pausen gibt.

Wenn ich davon Freunden oder Bekannten erzähle, die in ganz anderen Teilen des Landes als Pädagoge arbeiten, reagieren viele ähnlich verstört wie ihr, dass sie sich fragen, wo ich denn arbeite.

Wir haben einen hohen Migrationsanteil an Schülern. Die Elternarbeit findet oft entweder gar nicht oder nur unter sehr schweren Bedingungen statt, da diese oft sprachliche Barrieren haben (deren Kinder sprechen oft viel besseres deutsch als ihre Eltern) und/oder der Bildungsstand so niedrig ist, dass zu Hause ein ähnliches Konflikt- und Sozialverhalten vorgelebt wird. Als Beispiel: Ein Vater eines Schülers, der sich häufig mit anderen Klassenkameraden geprügelt hat, hat während eines Elternabends geäußert, er wolle nicht, dass Aufsichtspersonen seinen Sohn anfassen, wenn dieser seinen Streit gerade mit einem anderen Jungen "klärt", er solle seine Konflikte wie ein Mann lösen.

Das ist kein Scherz.

Zu dem Umgang der Schule mit dem Problem:

Es gab in der Vergangenheit schon einmal Seminare für uns Aufsichtspersonen von externen Deeskalationstrainern, aber nicht für alle Angestellten. Projektwochen haben wir immer zum Ende des Schulhalbjahres, da gibt es auch die Möglichkeit das Thema Konfliktbewältigung anzubieten, was in der Vergangenheit auch schon erfolgt ist.

Das Programm "Faustlos" kenne ich aus dem Internet durch Eigenrecherche. An unserer Schule wurd dies noch nicht angeboten bzw. dafür angemeldet.

Es gibt einen Notfallplan, in dem grob steht, wie bei körperlichen Auseinandersetzungen umzugehen ist. Da steht allerdings lediglich drin, dass diese durch Aufsichtspersonen zu beenden sind und die Erziehungsberechtigten kontaktiert werden sollen.

Das versuchen wir dann auch am selben Tag, jedoch gehen diese auch oft nicht ran oder kommen nicht am selben Tag noch zur Schule um ihre Kinder abzuholen, so dass wir den Schüler dann doch mit dem Schulbus nach Hause schicken müssen mit einer anderen Konsequenz.

Ich bin auch kein Freund von Strafen aber mit bloßem Reden kommst du nicht immer durch. Sprichst du dies in einer Klasse nach einem Vorfall an, wird genickt und augenscheinlich zugestimmt, dass beim nächsten Mal die Mitschüler nicht mehr so reagieren. Und bei der nächsten Auseinandersetzung läuft es wie beim letzten Mal.

LG

Dan

Hallo zusammen,

vielleicht kennt ihr das von eurer eigenen Arbeit als Pädagogen oder aus der Schulzeit noch:

Wenn sich zwei Schüler oder Jungen streiten und es dann zur Rauferei kommt, versammeln sich ein Haufen Mitschüler drumherum und heizen die Beteiligten bei ihrer Auseinandersetzung noch oder auch schon vorher dazu an.

Solche Scharmützel kommen an unserer Grundschule und teils auch im Jugendheim (bin in beiden beruflich tätig) häufig vor. Wenn wir Aufsichtspersonen dann davon mitbekommen und uns der Menge nähern, gibt es immer wieder Situationen, bei denen Unbeteiligte versuchen zu verhindern, dass wir Erwachsene den Kampf unterbrechen und sich uns in den Weg stellen, den Zuschauerkreis um die Streithähne enger schließen oder auch versuchen Türen zuzuhalten, wenn beispielsweise eine verabredete Prügelei auf den Schülertoiletten stattfindet oder in den Sportumkleiden.

Wir lassen uns dadurch natürlich nicht von unserem Vorhaben abbringen und viele Kolleginnen setzen sich entweder mit der Androhung von Konsequenzen durch oder wenn‘s nicht hilft, indem sie Unbeteiligte aus dem Weg schieben oder Kollegen zu Hilfe rufen, aber die meisten fordern die anderen Kids gleichzeitig auf sich vom Schauplatz in ihre Klassen oder auf ihre Zimmer (im Jugendheim) zu entfernen ohne ihr Verhalten in irgendeiner Form zu sanktionieren oder einzeln Auffällige sich nach der Deeskalation nochmal beiseite zu nehmen.

In solchen Situationen hat für mich sicherlich Priorität die Schlägerei zu beenden und zu verhindern, dass die Beteiligten sich nicht weiter bearbeiten können, trotzdem ärgert mich das Verhalten der anderen Kids und Schüler und ich bin der Meinung, man sollte sie nicht vom Schauplatz sofort wegschicken und es einfach hinnehmen.

Teilweise gab es auch Vorfälle, bei denen ich gesehen habe, dass Mitschüler ihre Handys zum Fotografieren und Filmen hochgehalten haben und dann schnell wegsteckten als Betreuer oder Lehrer zur Stelle waren.

Meine Frage: Wie seht ihr das? Sollten Erwachsene das Verhalten der Mitschüler oder anderen Kids bestrafen auch hinsichtlich des Themas Zivilcourage wenn sie älter werden oder ist das für euch ein typisches Verhalten für das Alter von Heranwachsenden, das man als Betreuer oder Lehrer eher gelassener hinnehmen sollte?

Wie würdet ihr vorgehen wenn euch das passieren würde? Würdet ihr Unbeteiligte sofort wegschicken oder ermahnen an Ort und Stelle zu bleiben um sie zu konfrontieren nachdem die Situation deeskaliert ist?

LG

Dan

Hallo Elfi,

herzlich Willkommen im Forum!

Ich habe leider mit dem Krankheitsbild keine Erfahrung, und da Asperger Kinder eine besondere Behandlung und eine besondere Fürsorge ihrer Mitmenschen benötigen, sollte dir in deinem Fall sicher auch besser jemand Tipps geben, der vielelicht auch solche Kinder/Jugendlichen betreut oder ein eigenes Kind hat.

Dass du ihm mit Geldentzug entwas dazu motivierst tätig zu werden und zu überlegen, wie es für ihn weitergeht, halte ich grundsätzlich nicht für die schlechteste Idee. Es ist von Eltern wenn alles andere wie gut Zureden versagt, das einzige Druckmittel, das noch etwas bewirkt, weil Kinder wenn sie nicht selbst für sich aufkommen, noch abhängig sind von den eigenen Eltern und es ist auch wenn es gar nicht böse gemeint ist, manchmal ganz gut zu merken, ich muss etwas tun, um eigenständig zu werden, damit mir meine Eltern "nicht mehr auf den Sack gehen" :-). Und da kommt man ums eigene Geld verdienen nicht drumherum...

Nur ob dieser Druck des Geldentzuges ihn über die ersten Tage in einem Job noch weiterhin motiviert, glaube ich nicht.

Hat er denn Freunde in seinem Alter, die ihn vielleicht gemeinsam mit dir überzeugen könnten eine Therapie aufzunehmen? Meistens hören Jugendliche oder junge Erwachsene eher auf Gleichaltrige als die "alten" Eltern. Dann könntest du mit Freunden vielleicht mal sprechen, dass ihr gemeinsam versucht deinen Sohn dahingehend zu motivieren.

Anonsten hört sich seine Stimmung ziemlich depressiv an. Hat er denn gar kein Interesse in irgend eine Richtung was Beruf oder Studium (wenn möglich) angeht?

Ich wünsche dir viel Durchhaltevermögen und gute Ratschläge von vielleicht erfahren Mitgliedern hier mit Aspergersyndrom und oder Autisten auf dem Weg zum Erwachsenwerden.

Gruß

Dan

Solche Seminare haben teilweise Kolleginnen/Kollegen schon besucht und weitere sollen sich auch schulen lassen.

Eben weil es bei körperlichen Interventionen auch mal schnell eskalieren kann, soll es einen einheitlichen Handlungsablauf geben.

Fragen in Bezug dazu sind eben solche:
- wie wird als erste Intervention reagiert?
- Welche Aufforderungen werden wortwörtlich ausgerufen?
- ab wann steigt man körperlich ein?
- Sollen immer nur 2 Personen körperlich intervenieren dürfen?
(Kommentiert man diesen Schritt laut im Vorfeld?)
- werden Schüler/innen vom Ort des Geschehens direkt weggeführt und isoliert?
- wie ist auf Widerstand der Beteiligten zu reagieren?
- Wie reagiert man auf Gaffer/Handyfilmer?
- Welche Strafen werden wann ausgesprochen und durchgesetzt?

Zitat von Johanna2

Ja, ein lautes "Schluss" oder "Auseinander - sofort!" wirkt in der Regel am besten. Da kann man auch von der Polizei lernen: Kein Polizist würde sagen: "Bitte nehmen Sie die Hände hoch!", oder "Lassen Sie bitte die Waffe fallen!".

Es sollte eine unangenehme Konsequenz erfolgen, wenn die sich Prügelnden sich darüber hinwegsetzen. Was in der Regel selten passiert. Sinnvoll ist es sofort die Eltern zu verständigen, damit sie das Kind abholen. Das Kind muss sich etwas zur Wiedergutmachung überlegen, kein gemurmeltes "Tschuldigung". Sondern etwas, was auch Zeit und Mühe kostet.

Danke für die Antwort!

Hättest du eine Idee als „unangenehme Konsequenz“, wenn auf verbale Intervention nicht reagiert wird?

Sollte der/die Eingreifende es laut kommunizieren wenn er/sie dazu übergeht körperlich einzugreifen wenn die Ansprache nicht fruchtet?

Hallo zusammen,

jeder von euch hat eventuell unter den eigenen Kids oder auch bei Beaufsichtigungen von fremden Kindern oder auch im pädagogischen Beruf schon mal eingegriffen, wenn es zwischen zwei Kindern zu einer handfesten Prügelei gekommen ist.

Wie seid ihr da vorgegangen oder was hat am besten funktioniert? Habt ihr ausschließlich verbal oder auch körperlich interveniert?

Ein Ratgeber zu Gewaltprävention an Schulen rät in solchen Situationen den Vorfall eindeutig, personen-neutral abbzubrechen mit lauten Aufforderungen, wie:
„Schluss jetzt!“ „Auseinander!“ „Hier wird nicht geprügelt!“.

Die betroffenen Kindern dann räumlich zu trennen und sie erst wieder in die Nähe zu lassen wenn klar ist, dass nicht weiter gepöbelt/geprügelt wird.

An unserer Grundschule wird nun aufgrund von häufig aufkommenden körperlichen Auseinandersetzungen ein Konzept erstellt wie genau bei solchen Zwischenfällen vorgegangen werden soll, damit es einen einheitlich geltenden Handlungsablauf gibt.

Da ich als pädagogische Hilfskraft daran mit arbeite, würde ich mich über eure Erfahrungen freuen.

LG